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Raphaël Enthoven : René Girard, vous parlez dans Mensonge romantique de l'exemple de Saniette, pour Saniette ridiculisé par les Verdurin. Et vous citez Proust qui dit, parlant des Verdurin, autre foule, foule de gens à table...
René Girard : Le salon est une foule.
Raphaël Enthoven : Le salon est une foule. Proust dit :
"Presque aucun des fidèles ne se retenait de s'esclaffer et ils avaient l'air d'une bande d'anthropophages chez qui une blessure faite à un blanc a réveillé le goût du sang. Car l'instinct d'imitation et l'absence de courage gouvernent les sociétés comme les foules. Et tout le monde rit de quelqu'un dont on voit se moquer, quitte à le vénérer dix ans plus tard dans un cercle où il est admiré. C'est de la même façon que le peuple chasse ou acclame les rois." (Marcel Proust, A la recherche du temps perdu : Sodome et Gomorrhe)
Raphaël Enthoven : C'est Proust qui parle, pas vous.
René Girard : C'est Proust. Je suis heureux que vous citiez cette phrase. Si vous regardez, il n'y a pas un mot dans cette phrase qui ne soit la définition de la thèse mimétique, dans son ensemble. C'est là où l'on voit que le génie anthropologique de Proust est quelque chose de sublime. Je ne peux pas relire cette phrase sans enthousiasme, en pensant que je n'ai rien inventé du tout. Voyez, il suffit de faire l'exégèse de cette phrase d'un bout à l'autre, de prendre tous les mots, et toute la théorie mimétique est là, et a été perçue par Proust, et c'est ça qui est admirable, à partir d'un petit phénomène mondain insignifiant.
Raphaël Enthoven : Qui est le massacre du pauvre Saniette.
René Girard : Le massacre du pauvre Saniette. Qui est une espèce d'exagération, parce qu'il n'est pas vraiment massacré, mais Proust voit vraiment... On pourrait dire, dans cette phrase, toute l'anthropologie de l'humanité est là, beaucoup mieux dite que dans n'importe quel livre d'anthropologie.
Raphaël Enthoven : Vous avez dit que vous ne pouvez pas lire ce passage sans enthousiasme. Vous avez dit la même chose de Shakespeare.
René Girard : C'est un enthousiasme sans violence, qui est tout à coup l'explication de la violence.
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Extrait d'une émission de France Culture : René Girard, l'anthropologue du désir (5 épisodes). Épisode 2 : Du péché originel au bouc-émissaire (audio en ligne).
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